Erix: 你好
Erix: 我看了你的vr
m17:  :-)
Erix: 挺感兴趣
Erix: 你都是自学的?
m17:  是啊,难道会有vr的学习班? 那我一定要去
Erix: 呵呵

E: 我下学期想专攻vr,现在请教高手
m:  我就是高手了,哈哈
E: :-$
E: 你都是用什么做呢?我是指软件
m: 3dsMAX 和VrmlPad ,Photoshop
E: VrmlPad 是做什么工作?
m: 编辑VRML文件的,可以给文件加一些交互功能

E: 有做过室内场景么?
m: 做过室内的 http://m17design.myetang.com/projects/work7
E: 我只做过全景画之类的东西
E: 用viz做的
m: 你用viz做的什么?
E: 全景画
m: 我还没试过
E: http://infographie.univ-lyon2.fr/~mli/illustrationdespace/P04sub01_01.htm
E: 你那个有没有真的场景看看?
m: 那个文件是保密的
E: 啊?保密?
m: 合同上定的
E: 你那些面板上的按钮都是在VrmlPad做的
E: 还是plugin本身带的呢?
E: 你那个是针对网上用的么?
m: 是插件自带的 http://www.parallelgraphics.com/products/cortona/best 你可以看这些,Parallelgraphics的范例
E: 保密的作品
m: 不是发在网上了,不是网页
E: 所以文件量比较大吧?
m: 6MB多
E: 她的反剧齿还能改善的更好么?如果让他的文件更大的话
m: 反锯齿是显卡和插件的事
m: 你的全景就是用Viz自带的那个插件渲染的吧?
E: ok
E: 对
E: 不过在3里面是
E: 在4里面好像没有那个插件了,直接可以渲染出来
m: 啊?在哪里?
E: 等一下,,接个电话5分钟
E: 回来了
m: 刚才试了一下Viz4的全景
E: 是么?然后呢?觉得4怎么样?
m: 挺方便
E: 我当时是用3做的挺麻烦,还要用mgi转换
m: 渲染出的全景要用什么插件才能当全景图看啊?
E: 我这个不用插件的直接java支持

m:  你在哪里看到我的帖子的?
E: abbs

E: 那你有没有试过用Viewpoint啊?
m: 没有试过Viewpoint或Cult3D
E: 哦
E: 我看了一些用vp做的,,好像很酷啊
E: 我刚刚看了几个跟lightscape效果差不多的
m: 其实用什么格式在MAX/Viz里建模的过程都一样啊
m: 所有插件Cult3D,VRML,Viewpoint的材质效果会越来越接近的
E: 是么。。。嗯
E: 那。。。。光线是输出不了的
E: 对吧?
m:  用lightscape
E: 材质呢?
E: http://www.cnvrml.org/bestexample/scape/backup/lab.wrl
E: 什么用lightscape§
m:  光线,阴影啊
E: 那时相当于渲染完了把那些墙壁的光影效果最成贴图吧?

E: 还有一个重要的问题就是:怎么做反射效果啊?
E: reflaction
m:  等我找个文章给你看
E: ok
m:  http://www.86vr.net/forum/list.asp?id=1081&name=vrml
    折射是可以实现的。真的。
    最开始vrml语言没有考虑到现在的机器会这样快,所有去掉了一些很有用的功能。但是现在如果vrml不是用在网上,是在单机上实现,是可以做的很逼真的。我最近在做几个室内表现的项目,从新深入研究了一下vrml,有一些问题是可以解决的。如刚提到的光线衰减、折射。
    我的折射方法如下:
将需有折射效果的平面做成80%的透明。以折射物体为参考重新制作倒影物体。十分十分十分不爽的是一定要重新做,不能关联复制或复制,为什么,试一下吧,vrml好像有问题。
    好了,做好后将折射物体和倒影物体对齐在折射平面的上下方。再看一下,是不是很好的效果,这样折射平面还可以做自己的材质。效果很好。

m:  不是我写的
E: 相当于一种虚拟,,,嗯
E: 那就是没有在plugin的基础上支持反射和折射

m:  另外可以用“环境反射”帖图
m:  “环境反射”帖图新的插件会支持
m:  新的插件还会有“凹凸帖图”
E: cult3d不是说可以支持反射么
m:  其实就是反射帖图啦
E: 有区别么?
E: 反射帖图和反射?
m:  真实反射就相当与MAX/VIZ里的光线追踪
E: 对
m:  反射帖图,你找MAX/VIZ里的那个不锈钢看一下,没有用光线追踪
E: 啊。。。我知道你的意思了
E: 比如说大理石地面的反射。在web3d里面有可能实现么?
E: 我的意思是光线追踪
E: 他们能不能支持光线追踪?的问题
m:  你看光线追踪要渲染多长时间啊
m:  要用就用上面那个复杂些的方法
E: 对。。。。。实际上就是建两套模型

m:  这有人已经做出来了,我找给你看
m:  http://www.worldof3d.com/gallery/template.asp?id=43
找到了,有倒影的,是Cult3D的

E: 她是按照你说的第一种方法做的?????
m:  我想是吧,我看游戏里有这样做...
E: 效果很好。。。这个到影很么做的,你清楚么?
m:  ea F1 CS2000 就是这样做的,他的模型可以导出为VRML的,我查看过
E: 什么意思?
E: ea F1 CS2000是什么?

传输文件“GRAB_000.JPG”被 Erix 接受。开始传输...
传输“GRAB_000.JPG”完成。

E: 那么他的倒影,,,,,怎么形成?
E: 你知道么?
m:  我想就是上面那个方法
m:  这个游戏的模型可以导出为VRML,可以看一下
E: 。。。厉害。。。面数翻倍

传输文件“GRAB_J02.jpg”被 Erix 接受。开始传输...
传输“GRAB_J02.jpg”完成。

m:  倒影的模型好象简单一些,看车轮
m:  倒影的车轮是不动的
E: 嗯。。。。。。对

E: vrml也支持场景里面的动画?
m:  支持
E: 那你在 3dmax输出之前就做好了动画了。。。。?
m:  可以在Max/Viz里做
E: ok
E: http://www.virtualrealms.com.au/vrml/ilab/vr.htm
m:  http://www.parallelgraphics.com/solutions/manuals/gallery 是一些交互的例子
m:  这些交互强的Max/Viz做不出来
E: 这些在VrmlPad 做?
m:  或专门的工具包
E: 复杂。。。。。。。
m:  要是有这些工具包有MAX/Viz插件就方便了
m:  好象Cult3D的MAX/Viz就比较好

E: 对了。。你是学什么专业的?
m: 环艺
E: 啊。。。我学建筑的
E: 不过现在学多媒体
m: 你在哪里?
E: 法国
m: 我在南京
E: 里昂
m: 法国?
E: 嗯
m: WOW...
E: =啊啊啊啊啊啊
E: 我下学期回建筑
E: 多媒体学了一年了
E: 在这里好象想主要开发都是针对于 vrml的
m: 学制这么活啊?
m: 到底是建筑还是多媒体?
E: 没有。。我是自己报考的建筑学院
E: 是两个不同的学校
E: 现在这个在大学里面
E: 建筑在专门的建筑师学院里面
m: 可以这样啊,真好
E: 还好了
E: 我看了你的网站
E: f1那个挺费心思吧?
m: 本来是要做完整的赛车的
E: 呵呵,,,我就说赛车哪里去了

E: vrml的市场怎么样?
m: 我打算毕业以后先做一年,需要找一个会吹的配合一下,做市场开发
m: 这个东西大家现在都不熟
m: 先做做看
E: 那你现在都做过什么项目?
E: 单子比渲染图多?还是少?
E: 不是。。。是价钱比选比渲染图
m: 现在没有标准啊
E: 那是。。
E: 现在全世界都还不熟。。。
m: 我上面做的那个是第一次也是唯一一次项目
E: 就一条走廊?
m: 很大的
E:
m: 400mX150m的
m: 还有地图和一些交互
E: 我一直在想把这个东西放到网上后,可能更好接受一些
E: 或者放在光盘里面发放
m: 下一代会100%接受的, 在QUAKE的影响下
m: 现在会不会接受要靠人来推销了

E: 突然死机了我
m: 你不建议我把这次谈话内容放在我网页上或发帖子吧?
E: 不介意
E: 是不是标题叫。。大师访谈录?
E: ;-)
m: :-) 
E: 不过说真的。。你相当的热情
E: 呵呵
m: 最近可能还会做两个商业项目
E: 先恭喜你了
m: 价格方便完全不知道如何谈
E: 你觉得这个比渲染图麻烦还是简单?
E: 你是怎么交给客人?文件?还是多媒体光盘
m: 光盘
E: 多媒体光盘还是就放上文件?
E: 最好是用经过published的
E: 比较安全
m: 对
m: 不过加密还不会啊
E: 我也不会。。。用pgp吧?
m: pgp是什么啊?
E: 好像很多人都用这个
E: 一个加密软件
E: 我只知道有这么个东西
E: 挺有名的
E: http://www.google.fr/search?q=%CF%C2%D4%D8pgp&hl=fr&meta=lr%3Dlang_zh-CN
m: 好象可以用VB,ActiveX把VRML文件编成exe文件
E: http://www.google.fr/search?hl=fr&q=%B9%E2%C5%CC%BC%D3%C3%DC%C8%ED%BC%FE&btnG=Recherche+Google&meta=lr%3Dlang_zh-CN
E: 用director做完做成一个projetor就可以保护你的vr源文件了
E: 最主要的保护还是要保护光盘
m: 保护光盘不被拷贝?
E: 用director做界面,也挺好看的,,,,
E: 对光盘
E: http://www.yesky.com/20011114/205189.shtml
m: 哎,商业利益和技术发展就不能融合的好些么...
E: 哈哈。。。那我下半辈子也用不上3dmax le
m: 我想和爱好者讨论源码和制作方法...
E: 比如说。。。
E: 源码和制作方法?vr的?
m: 又不想让对手知道...
E: 呵呵
E: 和国外的讨论就没有危险
m: 比如上面那个导航图,我现在已经会做了...
m: 这其实是个买点...
E:
m: 合同已经写了这一点,而且要保密...
m: 所以我不愿在论坛上讲的太详细...
E: 这个技术是永远包不住的
E: 就像几年前还在用 3ds4一样
E: 没有几个人会
m: 技术领先就是商业优势啊
E: 我觉得要挣钱不是靠这个技术,而是靠你找得到买主
E: 是的,没有错
m: 象现在的渲染图大家都会了
E: 在过一两年vr也就都回了
E: 最挣钱的是那些通手。。而不是精手。。。
m: 我认为到时候主要是软件发展了
E: 你说得没错。
E: 最重要的知怎么经营的问题
E: 而不是技术发展的问题
E: 到时候之然会有很多高手在老板手下赶图的
m: 同意啊
E: 老板只要会点皮毛就行了
m: 如果要在这方面做出成绩,现在就要下手了,到是就是老板了
m: 一定要坚持啊
E: 所以赶在大家还迷茫的时候,找到一个经营方向比什么都重要
m: 你认为如何找到经营方向?
E: 感慨呀。。。几年前我还靠渲染图争了一笔
m: 
E: 现在,民工弄都会这个
E: 我觉得不论渲染图还是vr 之类的东西都最后会集中在多媒体开发的层次上。。。广告业的层次上、
E: 一切都会以交互为主
E: 至于是在网页上还是在别的电子途经上都有可能
E: 毕竟,,,,都属于媒体设计范畴里面
E: 经营方向?
m: 我打算先心平气和地做几个项目,积累一些经验
E: 对。。。。这是重要的
E: 毕竟社会上还有一些东西的操作方式不太一样
m: 是啊,和学校的方式不一样
E: 你说现在一般用vr 的都是一些什么业主?
E: 他们现在用什么传统的媒介?
m: 上次(第一次)是政府机关,主动提出的
m: 因为要求虚拟现实,没有其他技术可以做,所以通过同学找到我
E: 主动提出的。。。。
E: 以后就要自己去贩卖了
E: 比如说房地产商。。。销售楼盘的
E: 他们一般现在用什么:电视广告,售楼书,报纸
E: 你可以告诉他们。可同样用internet和cd-rom
m: 下面正在和房地产商谈
m: 是别人(广告公司)负责推销的和谈判
E: 你从他们身上分一杯水,就够噌死你的
m: 现阶段只可以这样了
E: 你现在当然是跟广告商合作
E: 一时半会自己还搞不起来的
m: 但他们好象还蛮会谈,还和什么科研机构在谈
E: 是么。。。。毕竟这东西不是一般人能接受的,这个时候
m: 他们市场开发还不错,我就钻研技术吧
m: 市场开发不是你我长项
E: 那倒也未必
m: 而且我现在还没有自己的关系网,也没有很多的实际项目,要积累经验
E: 是的。。。没有关系的,这东西来得快
E: 我毕业还没两年就关系大大的有了
E: 找几个合伙人,干起来很快
m: 我有信心啦

E: 咳。。不用说的那么冠冕堂皇
E: 就为一个字:钱。。。么
E: 没挣什么太多钱,做一个soho 也挺轻松的
m: SOHO在家闷死了
E: 我就天天在家闷着
m: 你说刚才那个有倒影的场景可以买几钱?(RMB)
m: 我完全没谱啊
E: 我对人民币都没什么概念了,你还问我?
m: 你说刚才那个有倒影的场景可以买几钱?(USD)
E: 我都没见过新版人民币什么样
m: :-)
E: 这里用的是Euro
E: ?
E: 不是bucks
E: 在国外没有揽活着一说
m: 那是?
E: 定点上班,定点下班
E: 按月月工资
m: 如果给国外做,一定比国内赚,有跨国交易的可能么?
E: 那当然
E: 也不太可能,现在老外都把图拿到国内做,如果是国内的项目的话
m: 在国外注册一家公司接业务,然后在国内办分公司找人做
E: 那当然可以了。
E: 但是国外的工程每年有多少都掰指头数得出来
E: 我家门口一个看上去就2万平的办公楼建了两年,还没建好。。。呵呵
E: 一句话。国外没什么钱可以挣了
m: 啊?

E: 你以为呢。
E: 美国事务所要不是有中国在,早就有一大半黄了得。法国的还不如美国的
m: 不过我想在国外(公司)做事比国内(公司)做事好玩,比较象学校的学的思路,国内的其他因素太多
E: 我觉得国外建筑界对于新东西的接受力很有限,
E: 现在用手画图是很平常的
E: 也没有向国内一样有一个效果图行当
m: 现在国内的电脑效果图太商业化了,偏离了设计本质太多
E: 学生们用电脑表现并不看成很好
E: 可能他们根本就没想过要用电脑把建筑包装一下。还是很传统的
E: 所以很多人不太会画效果图,很平常
m: 我认为现在的效果图太注重表现,而不注重设计...
E: 对呀。。。是这样的
E: 我第一次给老外看我的电脑图的时候
E: 他们几乎没有反应
E: 只一个劲的问我conception是什么?
E: 临走还说要是能看到我的原作就好了
E: 电脑打印的它们不太愿意看
m: 我们老师也是很喜欢手绘的概念图
E: :-)学校里是重要好一点点了
m: 我们学校比较注重设计
    电脑可以先不学
    但在学校一定要把设计学好
m: 学一个设计方法
E: 你是9几级的?
m: 98
E: 我是94
m: 哪里?
E: 那时候我是第一个买电脑的,,,,系里面
E: 呵呵,真好笑。。。
E: 沈阳建工
E: 听说过么?
E: 呵呵
m: 我班里几乎是最后一个买电脑的,狠心买了个当时最好的
E: 呵呵

m: 你哪里是下午4点?
E: 6点
E: 你的网址是什么来着?
m: http://m17design.myetang.com
E: 你那12点了把http://infographie.univ-lyon2.fr/~mli/
m: 还没有平面设计过,没时间,见笑了
E: 有一个就不错了,笑什么呀
m: 我支持不住了
E: ok
E: 下次见
m: 聊的很过瘾
m: 下次见

E: 谢谢你的vr教诲
m:   :-)