Erix：
你好
Erix：
我看了你的vr
m17： :-）
Erix：
挺感兴趣
Erix：
你都是自学的？
m17：
是啊，难道会有vr的学习班? 那我一定要去
Erix： 呵呵
E：
我下学期想专攻vr，现在请教高手
m：
我就是高手了，哈哈
E： :-$
E：
你都是用什么做呢？我是指软件
m：
3dsMAX 和VrmlPad ,Photoshop
E：
VrmlPad 是做什么工作？
m：
编辑VRML文件的，可以给文件加一些交互功能
E：
有做过室内场景么?
m：
做过室内的 http://m17design.myetang.com/projects/work7
E：
我只做过全景画之类的东西
E：
用viz做的
m：
你用viz做的什么？
E：
全景画
m：
我还没试过
E：
http://infographie.univ-lyon2.fr/~mli/illustrationdespace/P04sub01_01.htm
E：
你那个有没有真的场景看看？
m：
那个文件是保密的
E：
啊？保密？
m：
合同上定的
E：
你那些面板上的按钮都是在VrmlPad做的
E：
还是plugin本身带的呢？
E：
你那个是针对网上用的么？
m：
是插件自带的
http://www.parallelgraphics.com/products/cortona/best
你可以看这些，Parallelgraphics的范例
E：
保密的作品
m：
不是发在网上了，不是网页
E：
所以文件量比较大吧？
m：
6MB多
E：
她的反剧齿还能改善的更好么？如果让他的文件更大的话
m：
反锯齿是显卡和插件的事
m：
你的全景就是用Viz自带的那个插件渲染的吧？
E：
ok
E：
对
E：
不过在3里面是
E：
在4里面好像没有那个插件了，直接可以渲染出来
m：
啊？在哪里？
E：
等一下，，接个电话5分钟
E：
回来了
m：
刚才试了一下Viz4的全景
E：
是么？然后呢？觉得4怎么样?
m：
挺方便
E：
我当时是用3做的挺麻烦，还要用mgi转换
m：
渲染出的全景要用什么插件才能当全景图看啊？
E：
我这个不用插件的直接java支持
m：
你在哪里看到我的帖子的？
E：
abbs
E：
那你有没有试过用Viewpoint啊？
m：
没有试过Viewpoint或Cult3D
E：
哦
E：
我看了一些用vp做的，，好像很酷啊
E：
我刚刚看了几个跟lightscape效果差不多的
m：
其实用什么格式在MAX/Viz里建模的过程都一样啊
m：
所有插件Cult3D,VRML，Viewpoint的材质效果会越来越接近的
E：
是么。。。嗯
E：
那。。。。光线是输出不了的
E：
对吧？
m：
用lightscape
E：
材质呢？
E：
http://www.cnvrml.org/bestexample/scape/backup/lab.wrl
E：
什么用lightscape§
m：
光线，阴影啊
E：
那时相当于渲染完了把那些墙壁的光影效果最成贴图吧？
E：
还有一个重要的问题就是：怎么做反射效果啊？
E：
reflaction
m：
等我找个文章给你看
E：
ok
m：
http://www.86vr.net/forum/list.asp?id=1081&name=vrml
折射是可以实现的。真的。
最开始vrml语言没有考虑到现在的机器会这样快，所有去掉了一些很有用的功能。但是现在如果vrml不是用在网上，是在单机上实现，是可以做的很逼真的。我最近在做几个室内表现的项目，从新深入研究了一下vrml，有一些问题是可以解决的。如刚提到的光线衰减、折射。
我的折射方法如下：
将需有折射效果的平面做成80％的透明。以折射物体为参考重新制作倒影物体。十分十分十分不爽的是一定要重新做，不能关联复制或复制，为什么，试一下吧，vrml好像有问题。
好了，做好后将折射物体和倒影物体对齐在折射平面的上下方。再看一下，是不是很好的效果，这样折射平面还可以做自己的材质。效果很好。
m：
不是我写的
E：
相当于一种虚拟，，，嗯
E：
那就是没有在plugin的基础上支持反射和折射
m：
另外可以用“环境反射”帖图
m：
“环境反射”帖图新的插件会支持
m： 新的插件还会有“凹凸帖图”
E：
cult3d不是说可以支持反射么
m：
其实就是反射帖图啦
E：
有区别么？
E：
反射帖图和反射？
m：
真实反射就相当与MAX/VIZ里的光线追踪
E：
对
m：
反射帖图，你找MAX/VIZ里的那个不锈钢看一下，没有用光线追踪
E：
啊。。。我知道你的意思了
E：
比如说大理石地面的反射。在web3d里面有可能实现么？
E：
我的意思是光线追踪
E：
他们能不能支持光线追踪？的问题
m：
你看光线追踪要渲染多长时间啊
m：
要用就用上面那个复杂些的方法
E：
对。。。。。实际上就是建两套模型
m：
这有人已经做出来了，我找给你看
m： http://www.worldof3d.com/gallery/template.asp?id=43
找到了，有倒影的，是Cult3D的
E：
她是按照你说的第一种方法做的？？？？？
m：
我想是吧，我看游戏里有这样做...
E：
效果很好。。。这个到影很么做的，你清楚么？
m：
ea F1 CS2000 就是这样做的，他的模型可以导出为VRML的，我查看过
E：
什么意思？
E：
ea F1 CS2000是什么？
传输文件“GRAB_000.JPG”被 Erix 接受。开始传输...
传输“GRAB_000.JPG”完成。
E：
那么他的倒影，，，，，怎么形成？
E：
你知道么？
m：
我想就是上面那个方法
m：
这个游戏的模型可以导出为VRML，可以看一下
E：
。。。厉害。。。面数翻倍
传输文件“GRAB_J02.jpg”被 Erix 接受。开始传输...
传输“GRAB_J02.jpg”完成。
m：
倒影的模型好象简单一些，看车轮
m：
倒影的车轮是不动的
E：
嗯。。。。。。对
E：
vrml也支持场景里面的动画？
m：
支持
E：
那你在 3dmax输出之前就做好了动画了。。。。?
m：
可以在Max/Viz里做
E：
ok
E：
http://www.virtualrealms.com.au/vrml/ilab/vr.htm
m： http://www.parallelgraphics.com/solutions/manuals/gallery 是一些交互的例子
m：
这些交互强的Max/Viz做不出来
E：
这些在VrmlPad 做？
m：
或专门的工具包
E：
复杂。。。。。。。
m：
要是有这些工具包有MAX/Viz插件就方便了
m：
好象Cult3D的MAX/Viz就比较好
E：
对了。。你是学什么专业的？
m：
环艺
E：
啊。。。我学建筑的
E：
不过现在学多媒体
m：
你在哪里？
E：
法国
m：
我在南京
E：
里昂
m：
法国？
E：
嗯
m：
WOW...
E：
=啊啊啊啊啊啊
E：
我下学期回建筑
E：
多媒体学了一年了
E：
在这里好象想主要开发都是针对于 vrml的
m：
学制这么活啊？
m：
到底是建筑还是多媒体?
E：
没有。。我是自己报考的建筑学院
E：
是两个不同的学校
E：
现在这个在大学里面
E：
建筑在专门的建筑师学院里面
m：
可以这样啊，真好
E：
还好了
E：
我看了你的网站
E：
f1那个挺费心思吧？
m：
本来是要做完整的赛车的
E：
呵呵，，，我就说赛车哪里去了
E：
vrml的市场怎么样？
m：
我打算毕业以后先做一年，需要找一个会吹的配合一下，做市场开发
m：
这个东西大家现在都不熟
m：
先做做看
E：
那你现在都做过什么项目？
E：
单子比渲染图多？还是少？
E：
不是。。。是价钱比选比渲染图
m：
现在没有标准啊
E：
那是。。
E：
现在全世界都还不熟。。。
m：
我上面做的那个是第一次也是唯一一次项目
E：
就一条走廊？
m：
很大的
E：
m：
400mX150m的
m：
还有地图和一些交互
E：
我一直在想把这个东西放到网上后，可能更好接受一些
E：
或者放在光盘里面发放
m：
下一代会100%接受的， 在QUAKE的影响下
m：
现在会不会接受要靠人来推销了
E：
突然死机了我
m：
你不建议我把这次谈话内容放在我网页上或发帖子吧？
E：
不介意
E：
是不是标题叫。。大师访谈录？
E： ;-)
m： :-）
E：
不过说真的。。你相当的热情
E：
呵呵
m：
最近可能还会做两个商业项目
E：
先恭喜你了
m：
价格方便完全不知道如何谈
E：
你觉得这个比渲染图麻烦还是简单？
E：
你是怎么交给客人？文件？还是多媒体光盘
m：
光盘
E：
多媒体光盘还是就放上文件?
E：
最好是用经过published的
E：
比较安全
m：
对
m：
不过加密还不会啊
E：
我也不会。。。用pgp吧？
m： pgp是什么啊？
E：
好像很多人都用这个
E：
一个加密软件
E：
我只知道有这么个东西
E：
挺有名的
E：
http://www.google.fr/search?q=%CF%C2%D4%D8pgp&hl=fr&meta=lr%3Dlang_zh-CN
m：
好象可以用VB，ActiveX把VRML文件编成exe文件
E：
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=%B9%E2%C5%CC%BC%D3%C3%DC%C8%ED%BC%FE&btnG=Recherche+Google&meta=lr%3Dlang_zh-CN
E：
用director做完做成一个projetor就可以保护你的vr源文件了
E：
最主要的保护还是要保护光盘
m：
保护光盘不被拷贝？
E：
用director做界面，也挺好看的，，，，
E：
对光盘
E：
http://www.yesky.com/20011114/205189.shtml
m：
哎，商业利益和技术发展就不能融合的好些么...
E：
哈哈。。。那我下半辈子也用不上3dmax le
m：
我想和爱好者讨论源码和制作方法...
E：
比如说。。。
E：
源码和制作方法？vr的？
m：
又不想让对手知道...
E：
呵呵
E：
和国外的讨论就没有危险
m：
比如上面那个导航图，我现在已经会做了...
m：
这其实是个买点...
E：
m：
合同已经写了这一点，而且要保密...
m：
所以我不愿在论坛上讲的太详细...
E：
这个技术是永远包不住的
E：
就像几年前还在用 3ds4一样
E：
没有几个人会
m：
技术领先就是商业优势啊
E：
我觉得要挣钱不是靠这个技术，而是靠你找得到买主
E：
是的，没有错
m：
象现在的渲染图大家都会了
E：
在过一两年vr也就都回了
E：
最挣钱的是那些通手。。而不是精手。。。
m：
我认为到时候主要是软件发展了
E：
你说得没错。
E：
最重要的知怎么经营的问题
E：
而不是技术发展的问题
E：
到时候之然会有很多高手在老板手下赶图的
m：
同意啊
E：
老板只要会点皮毛就行了
m：
如果要在这方面做出成绩，现在就要下手了，到是就是老板了
m：
一定要坚持啊
E：
所以赶在大家还迷茫的时候，找到一个经营方向比什么都重要
m：
你认为如何找到经营方向？
E：
感慨呀。。。几年前我还靠渲染图争了一笔
m：
E：
现在，民工弄都会这个
E：
我觉得不论渲染图还是vr 之类的东西都最后会集中在多媒体开发的层次上。。。广告业的层次上、
E：
一切都会以交互为主
E：
至于是在网页上还是在别的电子途经上都有可能
E：
毕竟，，，，都属于媒体设计范畴里面
E：
经营方向？
m：
我打算先心平气和地做几个项目，积累一些经验
E：
对。。。。这是重要的
E：
毕竟社会上还有一些东西的操作方式不太一样
m：
是啊，和学校的方式不一样
E：
你说现在一般用vr 的都是一些什么业主？
E：
他们现在用什么传统的媒介？
m：
上次(第一次)是政府机关，主动提出的
m：
因为要求虚拟现实，没有其他技术可以做,所以通过同学找到我
E：
主动提出的。。。。
E：
以后就要自己去贩卖了
E：
比如说房地产商。。。销售楼盘的
E：
他们一般现在用什么：电视广告，售楼书，报纸
E：
你可以告诉他们。可同样用internet和cd-rom
m：
下面正在和房地产商谈
m：
是别人（广告公司）负责推销的和谈判
E：
你从他们身上分一杯水，就够噌死你的
m： 现阶段只可以这样了
E：
你现在当然是跟广告商合作
E：
一时半会自己还搞不起来的
m：
但他们好象还蛮会谈，还和什么科研机构在谈
E：
是么。。。。毕竟这东西不是一般人能接受的，这个时候
m：
他们市场开发还不错，我就钻研技术吧
m：
市场开发不是你我长项
E：
那倒也未必
m：
而且我现在还没有自己的关系网，也没有很多的实际项目，要积累经验
E：
是的。。。没有关系的，这东西来得快
E：
我毕业还没两年就关系大大的有了
E：
找几个合伙人，干起来很快
m：
我有信心啦
E：
咳。。不用说的那么冠冕堂皇
E：
就为一个字：钱。。。么
E：
没挣什么太多钱，做一个soho 也挺轻松的
m： SOHO在家闷死了
E：
我就天天在家闷着
m：
你说刚才那个有倒影的场景可以买几钱?（RMB）
m：
我完全没谱啊
E：
我对人民币都没什么概念了，你还问我？
m：
你说刚才那个有倒影的场景可以买几钱?（USD）
E：
我都没见过新版人民币什么样
m： :-)
E：
这里用的是Euro
E：
?
E：
不是bucks
E：
在国外没有揽活着一说
m：
那是？
E：
定点上班，定点下班
E：
按月月工资
m：
如果给国外做，一定比国内赚，有跨国交易的可能么？
E：
那当然
E：
也不太可能，现在老外都把图拿到国内做，如果是国内的项目的话
m：
在国外注册一家公司接业务，然后在国内办分公司找人做
E：
那当然可以了。
E：
但是国外的工程每年有多少都掰指头数得出来
E：
我家门口一个看上去就2万平的办公楼建了两年，还没建好。。。呵呵
E：
一句话。国外没什么钱可以挣了
m：
啊？
E：
你以为呢。
E：
美国事务所要不是有中国在，早就有一大半黄了得。法国的还不如美国的
m：
不过我想在国外(公司)做事比国内(公司)做事好玩，比较象学校的学的思路，国内的其他因素太多
E：
我觉得国外建筑界对于新东西的接受力很有限，
E：
现在用手画图是很平常的
E：
也没有向国内一样有一个效果图行当
m：
现在国内的电脑效果图太商业化了，偏离了设计本质太多
E：
学生们用电脑表现并不看成很好
E：
可能他们根本就没想过要用电脑把建筑包装一下。还是很传统的
E：
所以很多人不太会画效果图，很平常
m：
我认为现在的效果图太注重表现，而不注重设计...
E：
对呀。。。是这样的
E：
我第一次给老外看我的电脑图的时候
E：
他们几乎没有反应
E：
只一个劲的问我conception是什么？
E：
临走还说要是能看到我的原作就好了
E：
电脑打印的它们不太愿意看
m：
我们老师也是很喜欢手绘的概念图
E：
:-)学校里是重要好一点点了
m：
我们学校比较注重设计
电脑可以先不学
但在学校一定要把设计学好
m：
学一个设计方法
E：
你是9几级的？
m：
98
E：
我是94
m：
哪里？
E：
那时候我是第一个买电脑的，，，，系里面
E：
呵呵，真好笑。。。
E：
沈阳建工
E：
听说过么？
E：
呵呵
m：
我班里几乎是最后一个买电脑的，狠心买了个当时最好的
E：
呵呵
m：
你哪里是下午4点？
E：
6点
E：
你的网址是什么来着？
m： http://m17design.myetang.com
E：
你那12点了把http://infographie.univ-lyon2.fr/~mli/
m：
还没有平面设计过，没时间，见笑了
E：
有一个就不错了，笑什么呀
m：
我支持不住了
E：
ok
E：
下次见
m：
聊的很过瘾
m：
下次见
E：
谢谢你的vr教诲
m：
:-)